Topic Politico

Daniel Kaffee ha scritto:

PerSempreConTe ha scritto:om devi ancora una risposta a Mattia

e intanto che ci sei spiegaci perchè fa paura la responsabilità civile dei magistrati a voi sinistri

L'indipendenza della magistratura e' un principio cardine dello stato liberale, quindi molto più di dx che di sx

la mia domanda non è né di dx né di sx

PerSempreConTe ha scritto:

Puccio7 ha scritto:Veramente no. Funziona cosi' in tutto il mondo. La magistratura deve essere completamente indipendente dal potere politico.

rispondevo a cami

Mi riferivo a quanto hai detto tu riguardo i salari

Puccio7 ha scritto:

PerSempreConTe ha scritto:

Puccio7 ha scritto:Veramente no. Funziona cosi' in tutto il mondo. La magistratura deve essere completamente indipendente dal potere politico.

rispondevo a cami

Mi riferivo a quanto hai detto tu riguardo i salari

ed è una cosa assurda... soprattutto in un paese in crisi dove tutti dovrebbero fare sacrificive questi minacciano di bloccare tutti i processi se gli togli un centesimo.
In un paese dove i processi durano tempi biblici anche perché questi tizi sono impegnati in altre attività ben retribuite che non hanno niente a che fare con i processi che dovrebbero seguire..
riformare la giustizia in italia mi sembra una delle priorità. .. troppo spreco di denaro pubblico e di tempo..

I giudici non possono essere impegnati in altre attivita'. E i salari consistenti ai magistrati sono una misura per prevenire possibile corruzione.

Poi, i tempi biblici dei processi nulla hanno a che vedere con i giudici. Semmai, hanno a che fare con i troppi processi, ed e' questo che una riforma della giustizia dovrebbe fare. 

Riformare il sistema penale e civile. Non il potere giudiziario.

E' come se provassi a ristrutturare una casa sistemando solo il tetto. Le fondamenta cedono comunque.

Puccio tu parli del canada probabilmente ... di un paese "normale"...

io ho letto di tanti processi andati lunghi per cose assurde tipo convegni, dibattiti, ferie lunghissime... per non parlare di alcune motivazioni di sentenze mai arrivate e processi da rifare...  

in italia ci devono essere regole inflessibili in molti campi del settore pubblico dove vige il "fancazzismo" ... naturalmente non parlo di tutti... ci mancherebbe... ma sono quelli che rovinano le categorie.

p.s. per prevenire la corruzione c'è la galera... non servono stipendi stra esagerati con crescita esponenziale.

Tu parlavi di altre attivita' "ben retribuite". Convegni e dibattiti non sono attivita' retribuite. E le ferie, hanno lo stesso numero di giorni di ferie di posizioni simili all'interno dell'apparato pubblico.

Lo stipendio di un giudice in Italia e' comparabile a quello di qualsiasi altro paese occidentale.

PerSempreConTe ha scritto:Puccio tu parli del canada probabilmente ... di un paese "normale"...

io ho letto di tanti processi andati lunghi per cose assurde tipo convegni, dibattiti, ferie lunghissime... per non parlare di alcune motivazioni di sentenze mai arrivate e processi da rifare...  

in italia ci devono essere regole inflessibili in molti campi del settore pubblico dove vige il "fancazzismo" ... naturalmente non parlo di tutti... ci mancherebbe... ma sono quelli che rovinano le categorie.

p.s. per prevenire la corruzione c'è la galera... non servono stipendi stra esagerati con crescita esponenziale.

P.S. Berlusconi ha corrotto giudici. La cosa e' stata provata. E quelli come te sono anni che vanno difendendolo. Allora, di cosa parli?

Se è stato condannato è giusto che vada in galera...

quindi i super stipendi non sono giustificati.. confermi  


Il resto che ho scritto andava bene   

Ho detto che gli stipendi dei giudici italiani sono gia' nella media di quelli di altri paesi del mondo.

Antonio, io capisco il tuo pensiero, ma e' un po' qualunquista.

I processi sono lunghi in Italia per motivi indipendenti dai giudici. Ha a che fare soprattutto con i tre gradi di giudizio, il fatto che troppi comportamenti sono ritenuti crimini, invece che illeciti amministrativi. Che le procedure di appello si applicano a qualsiasi decision (inclusa detenzione preventiva, ammissione di prove, ecc.) decuplicando i processi.

Tu hai sentito di tanti processi andati lunghi per cose assurde tipo convegni, dibattiti, ferie lunghissime. Mi piacerebbe sapere quanti sono. Perche', se hai sentito di 100 processi (numero enorme) ritardati per questi motivi, nel complesso delle decine di migliaia di sentenza all'anno in Italia, e' un numero risibile.

La verita' e' che in Italia hai una corte suprema che riceve 8 mila casi l'anno nella sezione penale, e 12-13 mila in quella civile. La corte suprema americana ne considera una dozzina l'anno. Scrivere 12 sentenze e' piu' facile che scriverne 10 mila.

Le regole del settore pubblico, dove hai ragione, vige parechio fancazzismo, non possono applicarsi alla magistratura. Nel momento che lo Stato (governo, parlamento, ecc.) mette il naso nella magistratura, e' la fine.

Invece, perche' non leviamo le nomine del CSM in mano al Presidente della Repubblica e al Parlamento, e lo facciamo diventare veramente un organo autonomo?

Sono d'accordo con l'ultima cosa che hai scritto...


per il resto tu dici che il mio è qualunquismo... può essere vero ma la penso cosi... dopotutto se la giustizia italiana fa cagare una piccolissima parte di verità magari c'è in quello che dico